Кукуц Шмукуц ([info]kukutz) wrote,
@ 2005-10-04 13:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раз уж зашла речь про Apple
Мне тут давали на тест-драйв iPod. Большое спасибо [info]bobuk за возможность поиграть в течение недели.

Сразу к выводам:
1. железо отличное.
2. софт ужасен.

Железо.
Не хватало только двух вещей: работы через USB - это, как известно, в iPod вообще есть, просто данная модель работает через FireWire; и экранчика на пульте ДУ. Впрочем, и без экранчика очень хорошо.
Управление отличное, мощность хорошая, забить HDD на 40Gb очень и очень непросто, заряда аккумулятора хватает надолго.

Софт.
А вот тут пришло время сказать пару ласковых про всё ту же "простоту".
Господа, не бывает так, что вся коллекция музыки прошита ID3-тагами. Нельзя информацию о папках, в которых лежат файлы, выкидывать в корзину. Жизнь сложнее.

Какова концепция iTunes: файлы добавляются в плейлист. После чего файл можно найти (как в iTunes, так и в iPod) в данном плейлисте, в списке авторов и в списке альбомов. Автор и альбом берутся только из ID3-тагов.

В итоге, чтобы закачать десяток MP3-CD, на которых не прошиты таги, приходится создавать отдельные плейлисты по исполнителям, куда заливать эти MP3-CD. Ну или копировать их сперва на жёсткий диск, что мне не подходило: места нет.

Задача "сделать плейлист Celtic, куда залить вместе два разных MP3-CD" не решаема без копирования одного из CD на жёсткий диск, потому что при заливке плейлиста в iPod из плейлиста удаляются все недоступные в данный момент для iTunes файлы - то есть те, которые были на уже вынутом CD.

Стремление упростить иногда усложняет жизнь пользователям.

P.S. А ещё мой iTunes не умеет ходить в сеть, вследствие чего я не смог попробовать покачать-послушать подкасты.

(Post a new comment)


[info]acerbial
2005-10-04 09:36 am UTC (link)
Щас тебя еще и за ipod пидорастом назовут!

(Reply to this)


[info]dsjkvf
2005-10-04 09:40 am UTC (link)
ладно бы еще iTunes умел работать с той же freedb -- так ведь хрен, нельзя выделить какое-то кол-во треков (альбом, то есть) и сказать "сделай мне тэги", iTunes умеет только cddb и только для компакт-дисков. это вообще очень большая проблема на маке -- тампросто нет такого ПО; я, в итоге, пользуюсь, перловым скриптом.

про папки тоже совершенно верно -- у всех у нас есть своя структура, где обычно все совершенно ясно -- что за исполнитель, какой альбом, итд. и совершенно обидно это нафик терять.

вполне возможно, что для отвлеченной домохозяйки это все очень удобно, но когда пересаживаешься с PC, то такая "простота" несколько напрягает. хотя, как ни странно, возвращаться на PC желания нет :).

(Reply to this) (Thread)

[info]_blib
2005-10-04 08:59 pm UTC (link)

iEatBrainz


http://www.indyjt.com/software/?show=ieatbrainz#ieatbrainz

делает таги по mp3

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dsjkvf
2005-10-05 05:20 am UTC (link)
я уж сейчас не помню, но какие-то там issues были -- то ли файлы надо как-то очень хитро выбирать, то ли что-то еще... так что скриптом оно проще, быстрее и надежнее.

(Reply to this) (Parent)

[info]dubdubdub
2005-10-04 09:42 am UTC (link)
Добавлять музыку в айтюнз без копирования на жёсткий диск - это, определённо, ненормально. Айтюнз этого не предусматривает (он ещё много чего не предусматривает, и по большей части, вполне сознательно - хотите пользоваться айтюнзом, переучивайтесь).

(Reply to this) (Thread)

[info]9000
2005-10-04 09:58 am UTC (link)
"А смысл?"
Для западного человека он, конечно, в беспроблемной легальной покупке музыки по сети.
А у нас?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dubdubdub
2005-10-04 10:12 am UTC (link)
Во-первых, айтюнз - это единственный способ залить музыку в айпод. Во-вторых, айтюнз удобнее винампа и ему подобных на пару-тройку порядков, когда музыки действительно много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]9000
2005-10-04 10:18 am UTC (link)
Тогда так.
1) чем iPod лучше других HDD-плейеров, что стоит мириться с недостатками iTunes?
2) приведите вашу оценку "действительно много". Вот у меня сейчас под руками скромная коллекция из примерно 19 метров. Видимо, "много" -- это близко к 40 МБ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dsjkvf
2005-10-04 10:40 am UTC (link)
1. ничем, только хуже -- даже gapless playback нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]dubdubdub
2005-10-04 10:55 am UTC (link)
С ответом на первый вопрос одна проблема: не очень понятно, с какими недостатками айтюнза придётся мириться.

Ответ на второй вопрос. "Много" измеряется не в гигабайтах, а в секундах. В айтюнзе до любого файла можно добраться секунд за пять. Чтобы добраться до того же файла, который заботливо положен в папку музыка/музыкант/альбом/, потребуется сильно больше времени - секунд пять легко уходит только на поиск нужной папки "музыкант" в списке из четырехсот папок, которые лежат в папке "музыка", а потом придётся ещё вспоминать, в каком из двадцати семи альбомов, которые этот музыкант сочинил, лежит нужная песня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]9000
2005-10-04 11:03 am UTC (link)
1) про недостатки написано выше, висходном посте.
2) у меня на выбор музыки уходит менее 5 секунд обычно. По папкам жанр-исполнитель-альбом. Кто не видит проблемы в лазании по 400 папкам одного уровня (самостоятельно же созданным, вероятно), тот сам себе злобный буратина %)
3) про foobar2000, поторый п.2 упрощает ещё сильнее, уже упомянуто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dubdubdub
2005-10-04 11:21 am UTC (link)
В исходном посте не недостатки, а трудности переходного периода.

Если разложить 400 папок по подпапкам, это ничуть не ускорит дело. Знаете однозначный способ сортировки музыкантов? Жанры - это слишком неоднозначно. Мало того, что я должен помнить, какая песня в каком альбоме, теперь придётся помнить ещё и то, в какую из папок мне два года назад заблагорассудилось положить этого музыканта. Это вообще способ для людей с хорошей памятью.

Кроме того, у папок есть несколько недостатков. Например, если у вас есть сборник из песен разных музыкантов, найти песни этих музыкантов в их соответствующих папках будет нельзя.

Я ещё понимаю, если бы вы предложили использовать какой-нибудь, не знаю, гугл десктоп серч или что-то в этом роде. Это хоть какое-то решение проблемы. А так это напоминает разговор в духе "зачем нам палка-копалка, всегда лапами землю рыли, и нормально".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]9000
2005-10-04 11:29 am UTC (link)
1) ок.

2) я всей душой за хранение музыки в БД, поскольку дерево папок имеет все описанные вами недостатки. Штука в том, что худо-бедно БД и просмотр её под разными углами предоставляеться и foobar2000, и winamp5. (Очень смешно, например, сделать первичной сортировку по годам, а потом по жанрам, и смотреть "срезы эпохи" :)) Понятно, если б все музыкальные форматы (или БД внутри себя) ещё поддерживали произвольные теги (типа, скажем, "грустное"/"весёлое", "красивое соло", etc), было бы ещё лучше.

BTW, в общем случае и PC, и Mac выиграли бы от BeOS-образного подхода к файловой системе как к БД. Но пока увы.

(Reply to this) (Parent)

[info]kukutz
2005-10-04 01:14 pm UTC (link)
> трудности переходного периода.

Это я не понял, мне чего, все 200 моих MP3-CD теперь надо перезаписывать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_gregory_7664
2005-11-11 12:53 pm UTC (link)
Ну зачем же так сразу?
iTunes прекрасно умеет формировать "первичные" тэги на основе имён файлов и директорий. А потом потихоньку будешь добивать "правильные" тэги. Если захочешь, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kukutz
2005-11-11 01:04 pm UTC (link)
Как он может это сделать, если таги он сохраняет в файлы, а файлы у меня на CD?

(Reply to this) (Parent)

[info]ivk
2005-10-04 10:35 am UTC (link)
Когда музыки действительно много, iTunes абсирается. Входит в ступор, отзыв на кнопки по десятку секунд.
У меня мак, музыка на виндовой шаре, объем чутка меньше терабайта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2005-10-04 10:56 am UTC (link)
Та же фигня. Поэтому iTunes через два месяца был снесён в пользу обычного последнего винампа, медиабиблиотека которого совершенно спокойно работает с десятками гигабайт и волшебно сортирует файлы, используя примитивные эвристики для определения альбомов/исполнителей по именам файлов, если ид3-тагов нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]spacoom
2005-11-28 04:31 am UTC (link)
К тормозам на больших коллекциях можно прибавить постоянные подвисания айтюнса, если его использовать совместно с AirPort Express для трансляции музыки по вайфаю. Регулярно виснет при поднятии PPTP коннекта.

(Reply to this) (Parent)

[info]dsjkvf
2005-10-04 10:39 am UTC (link)
ну, вот он я -- тот, у кого музыки действительно много, ~300 гигов: вся лежит аккуратно разложенная по каталогам, с подробным описанием в именах и простейшим плейлистом (ls -a1 *.[mM][pP]3 > 00.m3u). и что, iTunes удобнее? да нифига подобного, одна морока с тэгами все перечеркивает, не говоря уже о прочих "удобствах".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dubdubdub
2005-10-04 10:58 am UTC (link)
Ну, спорить с линуксоидом об удобстве, понятное дело, смысла нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dsjkvf
2005-10-04 11:10 am UTC (link)
вообще-то, у меня мак. и линукса никогда не было. что до удобства, то не надо навязывать людям какие-то особенно удоные решения, вот и все -- человек обычно не настолько туп, и может разобраться сам, как ему удбонее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dubdubdub
2005-10-04 11:26 am UTC (link)
Ну да. Любому неандертальцу известно, что копать ямы удобнее лапами, а не палкой-копалкой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dsjkvf
2005-10-04 11:30 am UTC (link)
мальчик, ступайте нахуй?

(Reply to this) (Parent)

[info]ex_gregory_7664
2005-11-11 12:56 pm UTC (link)
Тогда пропадает смысл давать советы. А уж задавать вопросы становится просто бестактностью: спрашивая что-нибудь у других людей ты вынуждаешь их навязывать людям какие-то особенно удоные решения. Так что не надо грязи, мессир :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dsjkvf
2005-11-11 01:01 pm UTC (link)
между "навязывать" и "советовать" вообще-то достаточно большая разница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_gregory_7664
2005-11-11 01:35 pm UTC (link)
Это так.

(Reply to this) (Parent)

[info]mourk
2005-10-04 12:23 pm UTC (link)
>Во-первых, айтюнз - это единственный способ залить музыку в айпод.

Далеко не единственный. Есть уже и другие, например специальный плаг-ин к WinAmp'у...

(Reply to this) (Parent)

[info]tony2001
2005-10-04 07:36 pm UTC (link)
http://amarok.kde.org ?

(Reply to this) (Parent)

[info]yurick
2005-10-04 10:19 am UTC (link)
А нас интересует удобный поиск и интуитивно понятный интерфейс. Или для PC есть альтернатива?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]9000
2005-10-04 10:29 am UTC (link)
Интерфейса не пробовал, ничего не скажу.
Поиск -- да, интересно уже.

(Reply to this) (Parent)

[info]9000
2005-10-04 10:47 am UTC (link)
Справедливости ради, в foobar2000 на PC тоже есть вполне недурной поиск, а также и ведение БД музыки с показами её в разных разрезах (в т. ч. по directory structutre, кстати). Насчёт интуитивности не знаю -- там никаких шкур, только элементы стандартного виндового GUI.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurick
2005-10-04 07:30 pm UTC (link)
Вот именно интерфейс foobar2000 в своё время и отпугнул меня от этой программы. Слишком уж страшно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]9000
2005-10-04 07:46 pm UTC (link)
А по мне, так как раз clean and simple :) Большие же цветистые иконки меня раздражают.
На вкус и цвет, сами поинмаете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurick
2005-10-05 10:16 am UTC (link)
Вот уж в чём нельзя обвинить iTunes, так это в цветастых иконках :)

(Reply to this) (Parent)

[info]kukutz
2005-10-04 01:42 pm UTC (link)
Вот не надо про интерфейс.

[info]bobuk не даст соврать, я его минут 40 по аське расспрашивал, как в этой штуке сделать то-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurick
2005-10-04 07:17 pm UTC (link)
Хм, а мне интерфейс показался очень удобным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kukutz
2005-10-04 07:56 pm UTC (link)
На вкус и на цвет =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yurick
2005-10-05 10:16 am UTC (link)
Не спорю :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ex_gregory_7664
2005-11-11 01:00 pm UTC (link)
Хых. У меня такая же фигня с телефонами Nokia. Зато Motorla проблем не вызывает... А кто-то считает, что Motorola - это brainfucker, а Nokia - вершиная юзабилити ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]sergeax
2005-10-04 10:45 am UTC (link)
Просто ты не типичный пользователь. Типичный пользователь скачивает музыку за бабло с сайта Apple. А пидорасов-пиратов, которые заливают на CD сто альбомов одного исполнителя без единого ID3-тэга, на том свете ждёт увлекательное времяпрепровождение.

(Reply to this) (Thread)
Exactly.
[info]leonya5
2005-10-04 11:01 am UTC (link)
Я тоже счастливый пользователь iPod и несчастливый - iTunes. Даже при том, что 99% моей коллекции имеет аккуратные ID3-теги. Но я понимаю, что это не Apple пидарасы, а я - не "их" пользователь. И не обижаюсь :)

А что касается того, лучше iPod других, или не лучше -- мне лично плевать на всякую кучерявую функциональность, имеющуюся во всяких iRiver. iPod'ом просто ПРИЯТНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, в отличие от всего прочего БАРАХЛА.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Exactly.
[info]ex_gregory_7664
2005-11-11 01:00 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]kukutz
2005-10-04 01:42 pm UTC (link)
Они не пидарасы, они просто не сразу научились.

Кроме того, у меня много дисков самописаны мной, так вот, я тоже не сразу научился.

(Reply to this) (Parent)

[info]e_thiop
2005-10-04 11:11 am UTC (link)
на айпод ставится линукс
полагаю, как обычно, можно настроить под себя ;)

(Reply to this)


[info]kolomeetz
2005-10-04 12:46 pm UTC (link)
Ну, к простоте проблема софта iPod'а никак не относится.

По мне, это нормальное человеческое желание сделать софт для Идеального Мира, Где Файлы Имеют Нормализованную Мета-информацию.

В какой-то степени зарубежный рынок, который постепенно привыкает к скачиванию музыки через интернет, ближе к идеалу, чем наш. Поэтому Зарубежные Лемминги и проблем с iPod'ом имеют меньше, чем Лемминги Отечественные.

Это не "простота", не.

(Reply to this) (Thread)

[info]kukutz
2005-10-04 01:49 pm UTC (link)
А потом это желание маркетируется как "гениальная простота". Плавали, знаем =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kolomeetz
2005-10-04 02:05 pm UTC (link)
Правильно, потому что для их основного рынка сбыта это действительно и актуально.

Надо посмотреть в Rolling Stone, с каким сообщением они у нас на рынке работают :)

(Reply to this) (Parent)

[info]kukutz
2005-10-04 01:49 pm UTC (link)
В смысле, результат этого желания.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…