Кукуц Шмукуц ([info]kukutz) wrote,

Abuse Team наносит ответный удар

Засуспендили [info]dyethilamide и [info]smirnov.

Вот почему.




История началась еще в ноябре. Вот тут есть некоторое описание ее ноябрьской части. Вкратце:


  1. [info]antistatic добавил 750 англоязычных друзей и стал писать по английски про свой сайт. На требования некоторых удалить их из друзей отвечал отказом.
  2. Они настучали в Abuse Team, и Abuse Team закрыла аккаунт.
  3. Возникла акция протеста против синдрома "Удалите меня из друзей", но это к делу отношения не имеет. Не имеет отношения и временное удаление аккаунта [info]kukutz.


Надо сказать, что [info]diethylamide добавил 750 англоязычных друзей в одно время с [info]antistatic, в сентябре-октябре. Использовался до декабря для ведения англоязычного дневника, общения с англоязычными людьми, без употребления ссылок на свой сайт.

В декабре-январе [info]diethylamide стал писать всё про тот же сайт, хотя далеко не только про него! В январе на него стукнули, в результате чего Abuse team удалило [info]dyethilamide и [info]smirnov 20.01.2003.

Вольное переложение ее претензий (цитирование, как известно, запрещено под страхом мгновенного и тотального удаления всех аккаунтов, имеющих отнощение к цитированию):


Вы, нехороший человек, редиска. Вам еще когда мы удаляли аккаунт [info]antistatic было сказано: массовое добавление в друзья одновременно с рекламой тут запрещено. И теперь нам стало известно, что вы уклоняетесь, и снова взялись за старое. Так что мы удаляем ваш спамский аккаунт [info]diethylamide, а также, чтобы вам и впредь неповадно было, ваш личный аккаунт [info]smirnov. И даже не думайте, что мы можем передумать!


Дима, как парень горячий, предлагал послать их нахуй, но я отговорил. В итоге я и Дима совместно написали в Abuse Team вот такое письмо:



Здравствуйте.

С удивлением узнал о действиях, осуществленных в отношении аккаунтов
'smirnov' и 'diethylamide'.

Вы в письме-уведомлении об их закрытии написали, что считаете моё
поведение "уклонением" от требований, о которых мне было сообщено в
связи с закрытием аккаунта 'antistatic'.

На самом деле это не совсем так, даже, как мне кажется, совсем не так.

С начала декабря 2002 года (то есть приблизительно с момента получения
письма от Abuse Team про аккаунт 'antistatic') аккаунт 'diethylamide'
не добавлял в "друзья" никого. Подчеркиваю, ни одного человека.
Аккаунт использовался мной для ведения англоязычного журнала, в том
числе и уведомлений моих "friend of" об обновлениях на моём
англоязычном ресурсе. Это - как мне кажется - абсолютно не может быть
рассмотрено как спам, так как мои "friend of" были заинтересованы в
этой информации (вот один из примеров:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dyinghappy&itemid=199097
), кроме того за эти два месяца мной было опубликовано около 5 (если
быть точным, то 6, насколько я помню) ссылок на мой сайт - все на
новые обозрения. Если бы мне была доступна статистика, я мог бы
посмотреть, сколько всего было сделано за этот период записей -- мне
кажется, что гораздо больше.

Второй важный с моей точки зрения для понимания сути событий пункт
состоит в том, что аккаунт 'diethylamide' вообще никогда не
использовался для _одновременного_ "массового добавления во френды" и
"действий, сколько-нибудь похожих на коммерческие" (то есть, ссылок на
собственный сайт, на котором, надо заметить, публикуются только
авторские заметки и никаких денег на нём никто не зарабатывает). До
событий с 'antistatic' в аккаунт 'diethylamide' были массовые
добавления "друзей", но аккаунт использовался только для ведения
англоязычного дневника. После событий с 'antistatic' аккаунт
использовался и для англоязычного дневника и для публикации ссылок на
веб-сайт, но никакого добавления в друзья не производилось.

Третий пункт состоит в том, что за последний месяц несколько
пользователей (менее десятка совершенно точно) просило меня удалить их
из друзей аккаунта 'diethylamide'. Однако, насколько я понял из нового
пункта FAQ http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=139
я не обязан удалять кого-либо из своего списка друзей кроме случаев,
когда меня об этом просит Abuse Team. Я сожалею, если я неверно
истолковал значение этого пункта. Я готов впредь удалять всех, кто
меня об этом попросит, если я неверно истолковал значение этого пункта
и если вы не примете решения не допускать больше моего присутствия в
LiveJournal.

Четвертое - совершенно искренне заявляю, что я не рекламировал никаких
платных услуг или вообще чего-то, что могло бы принести мне деньги.
Только ссылки на мой личный, полностью некоммерческий проект,
авторские обзоры маленьких игр -- эксперимент по ведению сайта на
неродном мне языке.

В-пятых, я хотел бы подчеркнуть, что я не имел никакого намерения
обойти запрет Abuse Team на сочетание массового добавления в друзья с
коммерческой рекламой, и попытался объяснить в первых четырёх пунктах,
почему мне кажется, что я не нарушил ни букву, ни дух этого запрета.
Если мои аргументы вас не убедили, то я всё равно очень сожалею о том,
что невольно нарушил этот запрет и прошу:

Шестое. Я очень прошу Abuse Team отменить закрытие аккаунта 'smirnov',
моего лично полностью русскоязычного дневника, который никогда не
участвовал ни в каких массовых добавлениях "друзей" и пользовался
большой популярностью среди русскоязычной "диаспоры" в LiveJournal --
более 250 "друзей", то есть людей, с интересом читающих мои записи. [NB. Эти строки писал я -- [info]kukutz]

Я очень прошу Abuse Team не "рубить с плеча", но вникнуть в мою
ситуацию. Я готов дать какие угодно пояснения по любым моим действиям.
Я еще раз повторю, что я сожалею о случившемся. Заранее благодарю за
ваш будущий ответ.

Всегда ваш,
Дмитрий Смирнов AKA Spectator.


Вот что ответила Abuse Team (как обычно, вольно перелагаю):


Дорогой Дима.

После того, как мы удалили ваш первый журнал [info]antistatic, мы вам всё детально разьяснили, что массово добавлять в друзья с единственной целью отрекламировать ваш вебсайт (и нам неважно, коммерческий ли он у вас) противоречит Статье 16 Секции 7 Соглашения об Использовании Сайта.

Если бы вы после первого инцидента не продолжили вести себя также, мы бы рассмотрели ситуацию детальней. Но так как [info]diethylamide вёл себя в точности также, нам абсолютно ясно, что вы просто продолжили делать в другом аакаунте то, что вам запретили.

В таких случаях простого удаления нарушителя недостаточно, чтобы его как следует проучить. Поэтому мы также удалили ваш персональный аккаунт. Мы ценим ваши измнения, но ничего восстанавливать не будем.


Лично я не смогу оставаться в ЖЖ, если дело на этом закончится. Я не могу в точности сформулировать, почему, но, примерно, из-за того, что я не вижу смысла в блоге, в который нельзя постить ссылки, и который управляется невменяемыми людьми.




Как можно помочь, будет написано следующей записью.

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 81 comments

[info]kapterev

January 22 2003, 04:34:32 UTC 9 years ago

"Лично я не смогу оставаться в ЖЖ, если дело на этом закончится. Я не могу в точности сформулировать, почему, но, примерно, из-за того, что я не вижу смысла в блоге, в который нельзя постить ссылки, и который управляется невменяемыми людьми."


Я думаю, что ссылки постить можно, и даже массово френдов добавлять можно, дело совсем не в этом. Имхо, Диму удалили не за то, что он постил ссылки, а за то, что diethylamide не удалял из френдов того, кто его просил и, более того, хамил им. Это **нехорошо**. Не по каким-то формальным правилам, а чисто по-человечески. Есть много причин по чему это **нехорошо**, одна из них - это то, что "друзья" слишком громкое слово, мы-то сами предпочитаем называть это "френды". У американцев такой возможности нет. Дима напрягал людей до такой степени, что они меняли название аккаунта и убирали все интересы, чтобы Дима не смог их вновь найти по интересам. Да, может быть, они мудаки. Да, по букве закона Дима прав, но вместе с тем по духу закона совершенно права Abuse Team. Livejournal - это сообщество, и тех, кто хочет других членов этого самого сообщества систематически напрягать (даже если они - тупые американцы, не понимают принципов устройства интернета и кажется, что на самом деле это они сами себя напрягают) - приходится в этих стемлениях ограничивать. Для меня это выглядит так, что Дима попробовал мир на прочность - мир оказался прочней. Так что в этой конкретной истории, при всем уважении к Диме как к Спектатору, Abuse Team совершенно права.

[info]kukutz

January 22 2003, 04:41:41 UTC 9 years ago

Re: Reply to your post...

Аккаунт 'smirnov'-то тут причём?

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kapterev

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]gvadelupa

9 years ago

[info]teplorod

9 years ago

[info]petertug

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]petertug

January 22 2003, 05:01:45 UTC 9 years ago

Поправка. Я хамил в antistatic'е, и то ОЧЕНЬ мало. У меня просто не было на это времени. В diethylamide я старался найти конструктивный диалог и на "please remove me" отвечал "why? you're so nice person, I want to read you".

/Smirnov

[info]kapterev

9 years ago

[info]goering

January 22 2003, 04:44:24 UTC 9 years ago

пиздетц

[info]kukutz

January 22 2003, 04:45:52 UTC 9 years ago

:-/

Я тоже так думаю.

[info]ex_dnm953

January 22 2003, 05:47:26 UTC 9 years ago

То, что Смирнов пытался использовать аккаунты anistatic и dyethilamide главным образом для рекламы, представляется, из написанного, достаточно очевидным. Даже если с формальной точки зрения это допустимо, abuse team поступила в соответствии со здравым смыслом.

Удалять smirnov без предупреждения вряд ли стоило, но сути дела это не меняет. Еще в ЖЖ не хватало спамерского говна.

[info]teplorod

January 22 2003, 05:57:47 UTC 9 years ago

У меня в журнале стоит ссылка на мой сайт.
Это спам?

[info]ex_dnm953

9 years ago

[info]teplorod

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kukutz

January 22 2003, 06:36:13 UTC 9 years ago

Re: Reply to your post...

Не знаю, как может представляться очевидным, что постинг ссылок == спаму.

Мне это неочевидно, извините.

[info]ex_dnm953

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]ex_dnm953

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]verbitsky

January 22 2003, 06:42:21 UTC 9 years ago

Не понимаю, от чего весь сыр-бор. Спектарору нечем заняться, вот он и страдает х$%^ей (скандалит, пиарит свой сайт, etc). Извращаешься на досуге - будь готов к непредсказуемым последствеям. Впрочем, ведь все по идее должны быть довольны. Спектатор получает массовую популярность "гонимого" персонажа, pr своего сайта и возможность "возглавить сопротивление", Abuse Team - возможность показать, кто здесь хозяин, ну а остальные - принять участие в митинге протеста.

Такие дела. Дима неглупый персонаж, и я отношусь к нему с досточным уважением, чтобы допускать идею того, что он предполагал последствия своих игрищ.

[info]btf

January 22 2003, 07:01:53 UTC 9 years ago

Браво! Единственное, имхо, вменяемое и толково выраженное мнение во всей этой хрензнаетсколькотянущейся истории, являющейся, по сути, сутяжничеством чистой воды. :-/

[info]kukutz

9 years ago

[info]btf

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]btf

9 years ago

[info]btf

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

Deleted comment

[info]kukutz

9 years ago

Deleted comment

[info]kukutz

9 years ago

Deleted comment

[info]kukutz

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]petertug

9 years ago

[info]btf

9 years ago

[info]_lance

9 years ago

[info]kukutz

January 22 2003, 07:08:46 UTC 9 years ago

Недоволен я.

Мне было интересно читать все без исключения аккаунты Смирнова. Теперь я не имею такой возможности.

[info]verbitsky

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]ex_jetteim

9 years ago

[info]verbitsky

9 years ago

[info]ioc

January 22 2003, 07:54:20 UTC 9 years ago

ой какое мудрое заявлнение, мне все равно что там у него на сайте, верите или нет я туда и ходить не стану, но действия абуз тим мне не нравятся, потому пойду, голосну.

[info]anton

January 22 2003, 06:58:14 UTC 9 years ago

Я считаю, что ЖЖ пора бы уже выработать какие-то чёткие параметры жж-спамера и судить по ним.

Abuse Team неправильно сделали, что не удалили и [info]diethylamide тогда же, когда и [info]antistatic. В то же время, [info]smirnov, также, не стоило удалять.

Мне кажется, ЖЖ надо просто пересмотреть свои взгляды на Abuse Team. То, как они работают сейчас, подходит для небольшого сообщества, а не для сайта с 900k пользователей.

Работу Abuse Team нужно сделать как можно более открытой - чтобы публиковались их решения, почему был закрыт конкретных аккаунт etc

И ещё: я не знаю, насколько вольно вы излагаете письма Abuse Team, но если они написали нечно подобное вот этому:
В таких случаях простого удаления нарушителя недостаточно, чтобы его как следует проучить. Поэтому мы также удалили ваш персональный аккаунт. Мы ценим ваши измнения, но ничего восстанавливать не будем.
то это, действительно, возмутительно и неправильно. Кто они такие, чтобы выбирать наказания? Тогда пусть будет конкретный свод правил, как проучить пользователя за конкретное нарушение.

[info]kukutz

January 22 2003, 07:09:57 UTC 9 years ago

Антон, если хотите увидеть более точные слова АТ, спросите меня в ICQ.

А так -- я с Вами согласен.

[info]anton

9 years ago

[info]anton

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]petertug

9 years ago

[info]sovok

January 22 2003, 11:26:01 UTC 9 years ago

Из-за чего сыр-бор?

Пусть введут в интерфейс LJ простейшую опцию "пусть меня не вносят в списки друзей (не читают, не пишут в мой дневник) избранные нежелательные лица" и всё. Вот по этому поводу надо писать администрации, а не доказывать "невменяемым" их "невменяемость". На то они и "невменяемые", что им невозможно это доказать.

[info]ex_dnm953

January 22 2003, 23:12:58 UTC 9 years ago

Re: Из-за чего сыр-бор?

Давно официально планируется сделать, чтобы команда ban_set запрещала забаненному добавлять вас во френды. Но с этим почему-то тянут.

[info]avva

9 years ago

[info]ex_dnm953

9 years ago

[info]avva

9 years ago

[info]th0m

January 23 2003, 03:30:18 UTC 9 years ago

нет, все-таки это дурдом какой-то...

[info]mxf

January 23 2003, 04:57:56 UTC 9 years ago

у вас явно комплекс бога. но это лечится.

с нескрываемым неуважением.

[info]kukutz

January 23 2003, 05:30:52 UTC 9 years ago

Спасибо за диагностику.

Можно обратится к Вам за консультацией насчёт лечения?

[info]mxf

9 years ago

[info]xfyre

January 23 2003, 07:31:59 UTC 9 years ago

знаешь анекдот про парашютиста? ;)

[info]kukutz

January 23 2003, 07:37:05 UTC 9 years ago

Re: Reply to your post...

Который из? :)

Я их когда-то коллекционировал, в детстве.

[info]xfyre

9 years ago

[info]kukutz

9 years ago

[info]spectr00m

July 17 2005, 19:21:18 UTC 6 years ago

.

[info]textfile

September 26 2005, 03:08:47 UTC 6 years ago

очень запоздалый комент-недоумение

А какая разница, кто тебя читает? Не могу понять. Важно то, кого ты читаешь, кого ты добавляешь во френд-ленту, но каким образом твой читатель (которого можно забанить, если пристает) может нарушить личное пространство? Я еще понимаю, если была бы возможность вписывать себя в чужие френд-ленты без возможности выписки со стороны автора дневника. Но ведь если человеку, допустим, интересно читать меня, он сможет это сделать и вне френдленты! А если не хочет, чтобы читали - так на это есть замки. Какая-то странная ситуация. По-моему, нормального человека не должно волновать наличие неизвестных читателей. Тем более, если речь идет об открытых (неподзамочных) дневниках.

[info]gewerkschaftsmi

August 1 2007, 17:28:25 UTC 4 years ago

Блядь, ну какой же ты пиздазвон! Что же ты не ущёл-то?

[info]kukutz

August 1 2007, 18:28:54 UTC 4 years ago

Уходил. Через некоторое существенное время вернулся.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…